Το πρόγραμμα αυτό παράγεται από την HealthTalk και υποστηρίζεται μέσω μιας απεριόριστης εκπαιδευτικής επιχορήγησης από την Berlex. Καλώς ήλθατε στο πρόγραμμα HealthTalk, Τα τελευταία νέα για το CLL: Ενημερώσεις από το ASH 2005. Η υποστήριξη για αυτό το πρόγραμμα παρέχεται μέσω μιας απεριόριστης εκπαιδευτικής επιχορήγησης από την Berlex. Τους ευχαριστούμε για τη δέσμευσή τους στην εκπαίδευση ασθενών. Ο επισκέπτης μας, ο Δρ Καντί Ράι, αναφέρει ότι έλαβε ερευνητική υποστήριξη και υπήρξε ομιλητής του χορηγού του προγράμματος. Πριν ξεκινήσουμε, σας υπενθυμίζουμε ότι οι απόψεις που εκφράζονται σε αυτό το πρόγραμμα είναι μόνο οι απόψεις των επισκεπτών μας. Δεν είναι απαραίτητα οι απόψεις του HealthTalk, του χορηγού μας ή οποιουδήποτε εξωτερικού οργανισμού. Όπως πάντα, παρακαλείσθε να συμβουλευτείτε το γιατρό σας για την ιατρική συμβουλή που σας ταιριάζει περισσότερο.
Andrew Schorr:
Γεια σας και καλώς ήρθατε. Ως ενεργός επιληπτός CLL για εννέα και μισό χρόνο, είμαι στην ευχάριστη θέση να είμαι εδώ λίγες ημέρες μετά τη συνάντηση της Αμερικανικής Εταιρείας Αιματολογίας το 2005, ή ASH, καθώς συζητάμε τα τελευταία νέα για τη χρόνια λεμφοκυτταρική λευχαιμία. Και είμαι πολύ ευχαριστημένος που ο πρόεδρος της ASH του 2006, Δρ. Kanti Rai, ένας από τους πιο αναγνωρισμένους εμπειρογνώμονες της CLL στον κόσμο, μας ενώνει για να ερμηνεύσει την έρευνα που κυκλοφόρησε στη συνάντηση αυτή στην Ατλάντα. στο HealthTalk, Δρ Ράι. Είναι τιμή να σας έχουμε ξανά μαζί μας. Έχουμε κάνει αυτά τα προγράμματα για τόσα χρόνια. Είσαι ακόμα εδώ, και είμαι ακόμα εδώ, έτσι είναι καλό.
Δρ. Kanti Rai:
Αυτό είναι υπέροχο. Είμαι ευτυχής και για τους δυο μας
Andrew:
Εκτός από το γεγονός ότι είναι πρόεδρος της ASH, ο Δρ Ράι είναι επικεφαλής της Διεύθυνσης Αιματολογίας και Ογκολογίας στο Εβραϊκό Ιατρικό Κέντρο του Long Island στο New Hyde Park, Νέα Υόρκη. Είναι επίσης καθηγητής ιατρικής στο Κολέγιο Ιατρικής του Albert Einstein στο Μπρονξ της Νέας Υόρκης
Αν δεν έχετε ζήσει με το CLL εδώ και πολύ καιρό ή απλά χτυπάτε το Διαδίκτυο και διαβάζετε σε αυτό, μπορεί να υπάρχουν όροι συζητάμε ότι είναι λίγο περίπλοκο ή άγνωστο σε εσάς, οπότε παρακαλώ δείτε το γλωσσάρι μας και μερικά από τα προηγούμενα προγράμματα CLL μας.
Τώρα, Δρ Rai, ας αρχίσουμε με τους τίτλους της ASH. Κατά την άποψή σας, που συμβαίνει εδώ και πολύ καιρό, σχετικά με την CLL, τι νομίζετε ότι ήταν οι μεγάλες ιστορίες στην Ατλάντα; Ποιοι ήταν οι τίτλοι της CLL;
Δρ. Rai:
Αυτή η συνάντηση στην Ατλάντα, την 47η ετήσια συνάντηση της ASH, ήταν μια επιβεβαίωση της προόδου που έχουμε δει τα τελευταία χρόνια στην πρόοδο της θεραπείας και στις δοκιμές ή στα προγνωστικά κριτήρια. Αυτοί είναι οι τομείς στους οποίους όλοι οι εμπειρογνώμονες που παρουσίασαν τα δεδομένα τους φάνηκαν να επιβεβαιώνουν ότι πράγματι έχουμε σήμερα μια πολύ σταθερή βάση όσον αφορά καλύτερες μεθόδους πρόβλεψης του αποτελέσματος των ασθενών με CLL από την στιγμή της αρχικής ανακάλυψης της νόσου και επιλογή της πιο αποτελεσματικής θεραπείας
Νομίζω ότι δεν υπάρχουν δραματικές επικεφαλίδες, αλλά είναι μια καθησυχαστική και σταθεροποιητική συνάντηση την οποία μόλις βγήκαμε.
Andrew:
Δρ. Rai, για να επιβεβαιώσουμε την κατανόηση της σκέψης που αναπτύσσεται τα τελευταία χρόνια, υπάρχουν διαφορετικοί τύποι και υποτύποι της CLL και με βάση βελτιωμένες διαγνωστικές εξετάσεις αποφασίζετε αν πρέπει να αντιμετωπίζετε κάποιον νωρίτερα ή αργότερα λίγες περιπτώσεις που δεν είναι καθόλου, και με τι τους αντιμετωπίζετε. Σας επιτρέπει να κάνετε πιο στοχοθετημένη και εξατομικευμένη θεραπεία. Είναι σωστό;
Δρ. Rai:
Αυτό είναι απολύτως σωστό. Αυτή η συνάντηση είχε αρκετές αναφορές για αυτό το σκοπό και ένα από τα σημαντικά πράγματα που θέλω να μεταδώσω στο ακροατήριό σας είναι ότι τα πράγματα που υπογράμμισε αυτή η συνάντηση της ASH στην Ατλάντα ήταν χρωμοσωμικές ανωμαλίες συγκεκριμένης φύσης. η κατάσταση του ΖΑΡ-70, είτε είναι θετική είτε όχι θετική σε λευχαιμικά κύτταρα ασθενούς CLL. η έκφραση του CD38 στα λεμφοκύτταρα των ασθενών με CLL ή η μη έκφραση [CD38; και τελικά, η κατάσταση της μετάλλαξης των γονιδίων βαριάς αλυσίδας ανοσοσφαιρίνης στον ασθενή CLL - είτε αυτά μεταλλάχθηκαν είτε δεν μεταλλάχθηκαν.
Αυτά ήταν ευρήματα που πολλοί ερευνητές από τη Γερμανία, τη Μεγάλη Βρετανία, τις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Γαλλία, την Ισπανία είχαν όλοι κάποια συμβολή.
Τώρα, οι Γερμανοί έχουν δείξει προηγουμένως ότι μια χρωμοσωμική ανωμαλία αποκαλούμενη διαγραφή σε 17p σχετίζεται με μια ιδιαίτερα κακή πρόγνωση. Αυτό έγινε και πάλι και παρουσιάστηκαν περισσότερα δεδομένα, τα οποία επιβεβαίωσαν τα αποτελέσματα αυτά.
Αυτές οι δοκιμές δεν είναι συνήθεις χρωματοσωμικές δοκιμές στις οποίες καλλιεργούνται λεμφοκύτταρα ή λευχαιμικά κύτταρα και επωάζονται για περίοδο δύο έως τριών ημερών με μιτογόνο [ουσία που προκαλεί μίτωση ή κυτταρική διαίρεση]. Αυτά ήταν με τεχνική FISH, η οποία είναι η υβριδοποίηση ίη situ φθορισμού, η οποία δεν απαιτεί το κύτταρο να διέρχεται διαίρεση. Αυτό κάνει την εξέταση χρωμοσωμάτων πολύ πιο αξιόπιστη επειδή κάθε κύτταρο μπορεί να ελεγχθεί όσο έχουμε ακριβή ανιχνευτή DNA για το συγκεκριμένο χρωμόσωμα.
Αλλά αυτό που έδειξε αυτή η συνάντηση ήταν ότι η δοκιμή με το ZAP-70, οι δοκιμές με την κατάσταση μετάλλαξης είναι όλες καλές, αλλά δεν συνιστώνται για κλινική πρακτική ρουτίνας. Αυτό είναι σημαντικό επειδή κάθε ασθενής με CLL αισθάνεται σήμερα ότι οι εξετάσεις αυτές πρέπει να γίνουν και ο γιατρός μου θα έπρεπε να πάρει το προβάδισμα και την κατεύθυνση από αυτά τα αποτελέσματα - είτε η πρόγνωση μου είναι καλή, κακή ή αδιάφορη - και να λάβει τις σχετικές αποφάσεις θεραπείας.
Δυστυχώς, πρέπει να δροσίω λίγο τον ενθουσιασμό μας. Δεδομένου ότι τα δεδομένα αυτά είναι τόσο σημαντικά και σταθερά όσο τα δεδομένα αυτά είναι - και δεν το αμφισβητώ - είναι αναδρομικές μελέτες σε μεγάλο αριθμό δειγμάτων που βρίσκονται σε καταψύκτες των εργαστηρίων των ερευνητών. Αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε τώρα είναι να δοκιμάσουμε έναν ασθενή που είναι ζωντανός και καλά και τώρα διαγνωσθεί. πάρτε το δείγμα αυτού του ατόμου και δείτε ποια είναι τα αποτελέσματα. Παρακολουθήστε αυτό το άτομο για μερικά χρόνια σε αυτό που ονομάζουμε με προοπτική τρόπο. και να αποδείξει εάν αυτά τα αποτελέσματα κρατούνται τόσο έντονα θετικά και αξιόπιστα όσο και στην αναδρομική μελέτη.
Το δεύτερο πράγμα που θέλω να επισημάνω από τη συνάντηση της Ατλάντα είναι ότι ο ορισμός του πότε καλείτε ένα άτομο CD38-θετικό ή ZAP -70-θετικό δεν έχει ακόμη καθοριστεί σαφώς. Μερικοί άνθρωποι λένε ότι εάν το 30% των κυττάρων είναι θετικό με το CD38, τότε είναι CD38-θετικό. Άλλοι λένε ότι στο εργαστήριό τους είναι 20 τοις εκατό, το οποίο είναι το cut-off. Ομοίως, το ZAP-70: Μερικοί λένε ότι το 30 τοις εκατό και περισσότερο είναι θετικό και λιγότερο από 30 είναι αρνητικό. Άλλοι λένε ότι το επίπεδο θα έπρεπε να μειωθεί
Αυτά είναι τα πράγματα που απαιτούν όλοι οι εμπειρογνώμονες που συνέβαλαν στη βιβλιογραφία να μοιράζονται το δείγμα αίματος του ιδίου ασθενούς και να δουν τα αποτελέσματά τους και στη συνέχεια να τα βάλουν μαζί και να δουν το επίπεδο της συμφωνίας, το επίπεδο της διαφωνίας. Και στη συνέχεια μια ομάδα εμπειρογνωμόνων συνιστά ότι εμείς, χρησιμοποιώντας ένα τέτοιο αντιδραστήριο, προτείνουμε ότι το 20% ή λιγότερο θετικό για το ΖΑΡ-70 είναι αρνητικό, το 20% και το μεγαλύτερο είναι θετικό, ή το 30% για αυτό το θέμα. Αλλά αυτό δεν έχει γίνει.
Επομένως, δεν θέλω οι ασθενείς CLL να αρχίσουν να βαδίζουν σε βαθιά κατάθλιψη εάν ένα εμπορικό εργαστήριο δώσει μια αναφορά στο γιατρό και ο γιατρός το μοιράζεται με τον ασθενή τους και το ZAP-70 συμβαίνει να είναι θετική. Οι άνθρωποι φοβούνται ότι "Gee, αυτό σημαίνει ότι πρόκειται να πεθάνω σύντομα". [Αυτό δεν συμβαίνει.
Το δεύτερο συμπέρασμα είναι ότι υπάρχουν περιπτώσεις - όχι πολλές, ευτυχώς, αλλά υπάρχουν περισσότερα από όσα θα θέλαμε να δούμε - στα οποία υπάρχει μια δοκιμή που δείχνει καλή πρόγνωση, ZAP-αρνητικό, ένα άλλο τεστ που δείχνει κακή πρόγνωση, μη μεταλλαγμένο. Έτσι, ένας ασθενής που δεν έχει μιμηθεί με αρνητικό ZAP, τι πιστεύω; Είτε αν έχω την ασθένεια, θα ζήσω επειδή είμαι ΖΑΠ-70 αρνητικός, ή πρόκειται να πεθάνω γιατί δεν είμαι έτοιμος; Αυτά τα πράγματα δεν έχουν ακόμη εκπονηθεί - κανείς δεν ξέρει.
Andrew:
Είναι τρελός για τον ασθενή και μάλλον απογοητευτικό για τον κοινό γιατρό. Περπατάτε μέσα και πείτε: "Δώστε μου αυτή τη δοκιμή, δώστε μου το τεστ. Εντάξει, ποιο είναι το αποτέλεσμα, τι κάνουμε;"
Δρ. Rai:
Αυτό ακριβώς συμβαίνει σε ολόκληρη τη χώρα σήμερα. Και αισθάνομαι τρομερό ότι οι ασθενείς υποβάλλονται σε αυτήν. Μερικές φορές είναι και ο ασθενής σε σφάλμα, ότι αυτός ή αυτή ωθεί τον γιατρό να δώσει μια ερμηνεία. Και πιστεύω ότι οι ασθενείς μας είναι κυρίως πολύ μορφωμένοι, ενημερωμένοι και κρίσιμοι, αλλά είναι η δική τους ζωή. Ξέρετε, εσείς οι ίδιοι είστε ασθενής CLL για εννέα και μισή χρόνια, έτσι έχετε περάσει από αυτό. Δεν το έχω, οπότε δεν θέλω να διαλέξω κανέναν. Αλλά αν προειδοποιήσετε τους φίλους και τους συναδέλφους σας, θα φέρει πολύ μεγαλύτερο βάρος. Δεν λέω μην το πιστεύετε, αλλά το παίρνετε με ένα αλάτι. Δεν είναι ένα διάταγμα. Είναι μόνο μια παρατήρηση. Εάν τα πράγματα δείχνουν καλά και καλά, χαίρομαι. Αλλά αν δείχνουν κακό, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καλύψετε το σώμα σας με ένα λευκό φύλλο και να περιμένετε να πεθάνετε. Θέλω οι άνθρωποι να έχουν ελπίδα.
Andrew:
[Αυτό είναι] καλά, Dr. Rai.
Andrew:
Ας προχωρήσουμε σε θεραπείες. Σίγουρα, είχατε συζητήσεις σχετικά με αυτό, και υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία για τα νεότερα φάρμακα και το συνδυασμό φαρμάκων με νέους τρόπους για το CLL, βάσει δεδομένων και μελετών που κυκλοφορούν στο ASH. Ενημερώστε μας για την τρέχουσα σκέψη που σχετίζεται με τη θεραπεία, τους συνδυασμούς, τις νεότερες προσεγγίσεις συμπεριλαμβανομένων των μονοκλωνικών αντισωμάτων ή ακόμα και με τη χρήση μονοκλωνικών αντισωμάτων μαζί. Rai:
Υπήρξαν πολλά ενδιαφέροντα πολλά υποσχόμενα αποτελέσματα και θα μοιραστώ μερικά μόνο μαζί σας. Από το Roswell Park [Ινστιτούτο Καρκίνου στο Μπάφαλο της Νέας Υόρκης], οι συνάδελφοί μας ανέφεραν δεδομένα για συνδυασμό με το Revlimid [λεναλιδομίδη]. Το Revlimid είναι ένας ImiD (ανοσορρυθμιστικός παράγοντας) ή ανάλογο της θαλιδομίδης, τον οποίο πολλοί άνθρωποι έχουν ακούσει επειδή έχουν χρησιμοποιηθεί με επιτυχία στο μυελοδυσπλαστικό σύνδρομο, με πολλαπλό μυέλωμα με επιτυχία και είναι φυσικό να δοκιμάζεται και σε CLL.
Ο Asher Chanan-Khan από το Roswell Park συνεργάζεται με τον Revlimid και το σχέδιό του είναι να χρησιμοποιήσει τελικά έναν συνδυασμό Revlimid και rituximab [Rituxan]. Νομίζω ότι αυτό είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα και πολλά υποσχόμενη κατεύθυνση. Τα πρώτα αποτελέσματα είναι ελπιδοφόρα, αλλά νομίζω ότι με αυτή τη δοκιμασία τα αποτελέσματα είναι ακόμα νωρίς. Ταυτόχρονα, είναι λόγος για ένα επίπεδο ενθουσιασμού που ο παράγοντας αυτός θα συναντήσει στο μέλλον με κάποιο βαθμό πρόσθετου οφέλους για τους ασθενείς με CLL
Andrew:
Υπήρχαν στοιχεία για ένα φάρμακο που ονομάζεται talabostat ( PT-100) σε συνδυασμό με αυτό που έγινε μια από τις αναμονής στην θεραπεία CLL, Rituxan, και χρησιμοποιώντας αυτό για τους ανθρώπους με πιο προηγμένη CLL. [Έχετε] κάποιο σχόλιο γι 'αυτό;
Δρ. Rai:
Ναι, αυτό ήταν επίσης μια πολλά υποσχόμενη, συναρπαστική μελέτη. Το Rituxan [rituximab], το μονοκλωνικό αντίσωμα κατά του CD20 που έχει εγκριθεί από τον FDA για τη θεραπεία του λεμφώματος μη-Hodgkin, το θυλακοειδές λέμφωμα, λεμφώματος χαμηλού βαθμού, δεν έχει δείξει ως μοναδικό παράγοντα πολύ συναρπαστική δράση σε CLL [και δεν είναι FDA
Όμως, το ίδιο φάρμακο, το rituximab, όταν χρησιμοποιείται σε συνδυασμό με το talabostat μονοκλωνικού αντισώματος [ένας ερευνητικός παράγοντας που δεν έχει ακόμη εγκριθεί για εμπορία στις ΗΠΑ] έχει βρεθεί ότι έχει πολύ περισσότερη δραστικότητα από ότι η rituximab μόνο ή μόνο ταλαμποστάτη. Ο συνδυασμός αυτός βρέθηκε να είναι ιδιαίτερα ελκυστικός και οι ερευνητές θεώρησαν ότι θα δούμε περισσότερα αποτελέσματα το επόμενο έτος.
Andrew:
Δρ. Το Rai, ένα μονοκλωνικό αντίσωμα που έχει εγκριθεί για άτομα [με CLL] που απέτυχε η fludarabine είναι το Campath ή το alemtuzumab. Υπήρχαν δεδομένα από την Αγγλία σχετικά με αυτό που χρησιμοποιήθηκε ως υποδόρια ένεση. Μπορείτε να σχολιάσετε αυτό το θέμα;
Δρ. Rai:
Αυτή η εμπειρία της υποδόριας χρήσης του Campath είναι μια πολύ ευπρόσδεκτη εξέλιξη. Παραμένω ενθουσιώδης για το πιθανό αποτέλεσμα ή τη δραστηριότητα της Campath να θανατώνει αποτελεσματικά τα κύτταρα CLL. Αλλά όταν χορηγείται με τον αρχικά προτεινόμενο τρόπο, ενδοφλεβίως, στις πρώτες ενέσεις, μερικοί ασθενείς έχουν αντιδράσεις σχετικές με την έγχυση, οι οποίες μπορεί να είναι πολύ κακές.
Πολλοί άνθρωποι έχουν ήδη βιώσει αυτό το φάρμακο με το rituximab, ότι για πρώτη φορά ή την πρώτη και τη δεύτερη φορά που το rituximab μπαίνει στο σώμα έχουμε κουνώντας ρίγη, μερικές φορές πυρετό, μικρά εξανθήματα ή πτώση της αρτηριακής πίεσης. Όλα αυτά τα πράγματα παρατηρούνται σε πολύ πιο έντονη μορφή όταν η Campath εισάγεται στις φλέβες για πρώτη φορά και αυτό έδωσε στη Campath τη φήμη ότι δεν είναι ένα φιλικό προς το χρήστη φάρμακο.
Τώρα, μόλις οι άνθρωποι άρχισαν να χρησιμοποιούν το ίδιο Campath υποδόρια, όπως οι διαβητικοί δίνουν την ινσουλίνη στον εαυτό τους, αλλάζει ολόκληρο το πανόραμα. Εκτός από την τοπική αντίδραση κάτω από το δέρμα όπου χορηγήθηκε η ένεση, η οποία γίνεται κοκκινωμένη και ελαφρώς πρησμένη και οδυνηρή, δεν υπάρχουν άλλες αντιδράσεις στις οποίες είμαστε συνηθισμένοι, η ανακίνηση, η πτώση της αρτηριακής πίεσης, η ρίγη και ο πυρετός με το Campath όταν χορηγείται ενδοφλεβίως
Όχι μόνο αυτό, οι Βρετανοί έδειξαν σε αυτή τη συγκεκριμένη δοκιμή και επίσης δείξαμε στη δοκιμή που διεξήγαμε στην ομάδα καρκίνου και λευχαιμίας Β CALGB ότι το Campath υποδόρια μπορεί να χορηγηθεί με ασφάλεια στους ασθενείς με CLL, ότι μετά την πρώτη εβδομάδα ή δύο δόσεις υποδόριων ενέσεων, οι αντιδράσεις εκείνες στις οποίες χορηγούνται οι ενέσεις δεν συμβαίνουν τόσο άσχημα στις επόμενες εβδομάδες της συνέχισης του Campath. Και η αποτελεσματικότητα του Campath, η βρετανική μελέτη έδειξε, ήταν ίση όσον αφορά τον έλεγχο της CLL όπως φάνηκε από την ενδοφλέβια οδό
Έτσι αυτή η βρετανική δοκιμή είναι πολύ ισχυρή απόδειξη ότι η εταιρεία που κατασκευάζει και παράγει Campath θα πρέπει να επιστρέψει στον FDA με αυτά τα δεδομένα και να πάρει μια εκκαθάριση για την υποδόρια οδό ως επιτρεπόμενη και αποτελεσματική μέθοδο χορήγησης
Andrew:
Μιλήσαμε για το συνδυασμό του Rituxan, ενός μονοκλωνικού αντισώματος, με άλλα φάρμακα για να βελτιώσουμε την αποτελεσματικότητά του στο να φτάσουμε στο CD20 στα κύτταρα CLL και να έχουμε ένα καλύτερο ποσοστό θανάτωσης για να χτυπήσουμε ξανά τη νόσο σε ύφεση. Υπάρχουν δεδομένα σχετικά με το λεγόμενο CFAR, το οποίο συνδυάζει το Campath και το Rituxan με τα φάρμακα χημειοθεραπείας κυκλοφωσφαμίδη ή Cytoxan και fludarabine ή Fludara. Ποια είναι η τελευταία σκέψη για την προσέγγιση του CFAR;
Δρ. Rai:
Το CFAR είναι μια θαυμάσια νέα εξέλιξη που προτάθηκε από τους συναδέλφους μας στο Κέντρο Καρκίνου Μ. D. Anderson στο Χιούστον του Τέξας. Το CFAR είναι ιδιαίτερα καλό όταν η CLL έχει γίνει πολύ πιο επιθετική. Το χρησιμοποίησαν σε ορισμένες περιπτώσεις με το σύνδρομο Richter [μια ταχέως αναπτυσσόμενη μορφή CLL] και την χρησιμοποίησαν σε ανθεκτική CLL.
Η κατανόησή μου είναι ότι πρόκειται για έναν πολύ καινοτόμο, ευφυή συνδυασμό διαφορετικών φαρμάκων. Κάθε μία έχει δραστικότητα κατά του CLL και ο καθένας μπορεί να έχει χρησιμοποιηθεί στον ασθενή με CLL ήδη και ο ασθενής μπορεί να έχει γίνει μη ανταποκρινόμενος στο συγκεκριμένο φάρμακο όταν χρησιμοποιείται ως ένας μόνο παράγοντας. Οι συνεργάτες του [M. Δ.] Άντερσον έχουν δείξει ότι όταν συναρμολογούνται με αυτή τη συγκεκριμένη μορφή, καθίσταται αποτελεσματική ανεξάρτητα από το ότι κάθε ένα από αυτά τα φάρμακα δεν ήταν αποτελεσματικό. Συνδυάζοντάς τον με αυτόν τον τρόπο, είμαστε σε θέση να ξεπεράσουμε την αντίσταση των κυττάρων που θα σκοτώσουν ο καθένας από αυτούς, γι 'αυτό πιστεύω ότι ήταν μια πολύ καλή εξέλιξη.
Andrew:
Δρ. Ράι, υπάρχει ένα φάρμακο σε εξέλιξη που ονομάζεται HuMax ότι καταλαβαίνω τους στόχους CD20. Είναι στις πρώτες δοκιμές. Έχετε κάποια αίσθηση αυτής της έρευνας και εάν αυτό είναι ένα φάρμακο που εμείς ως μακροχρόνιοι ασθενείς CLL πρέπει να διατηρήσουμε στη λίστα παρακολούθησής μας;
Δρ. Rai:
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας ότι αυτό το φάρμακο - και για αυτό το λόγο πολλά άλλα φάρμακα που στοχεύουν το μόριο CD20 - θα έπρεπε να είναι η λίστα παρακολούθησης των ασθενών μας CLL. Το HuMax είναι μια εξανθρωπισμένη έκδοση του αντι-CD20 και το rituximab είναι μια χιμαιρική [υβριδική] μορφή τρωκτικών και ανθρώπων. Το campath είναι μια ανθρωποποιημένη μορφή αντι-CD20, αντι-CD52.
Το HuMax είναι αντι-CD20 αλλά εξανθρωπισμένο. Η θεωρία είναι ότι η αποτελεσματικότητά της θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον η ίδια με την Rituxan, και ελπίζουμε ότι θα είναι καλύτερη, γιατί θα έπρεπε να είναι καλύτερα ανεκτή και η ανοσοποιητική της ιδιότητα έναντι του CD20 θα μειωθεί. η μελλοντική εξέλιξη όχι μόνο του HuMax αλλά και πολλών άλλων μονοκλωνικών αντι-CD20 που βρίσκονται στο στάδιο της εξέτασης των ερευνητών και της βιομηχανίας
Andrew:
Πού βλέπετε τον ρόλο της μεταμόσχευσης τώρα για τους ασθενείς με CLL; Rai:
Πηγαίνοντας στη μεταμόσχευση, η παρατήρησή μου από τις διάφορες συνομιλίες που άκουσα ήταν πολύ διαφωτιστική για μένα προσωπικά. Ο πρώτος είναι ότι η μεταμόσχευση έχει κάποιο ρόλο. Ο δεύτερος είναι ότι πρέπει να υπάρχει μια σωστή επιλογή του ασθενούς για μεταμόσχευση. Ο τρίτος αριθμός είναι ότι η αγωγή μειωμένης έντασης, η οποία είναι κοινώς γνωστή ως μη μυελοκατασταλτική ή μίνι-μεταμόσχευση, είτε με ένα αδερφό είτε με σχετικό δότη ή μη σχετικό δότη με αγώνα HLA, θα έπρεπε να αποτελεί προτεραιότητα για εκείνους τους ανθρώπους που πρέπει να εξεταστούν για μεταμόσχευση.
Με μεταμοσχεύσεις αυτόματου [λογίου], τα ίδια τα βλαστοκύτταρα του ασθενούς έχουν χρησιμοποιηθεί με επιτυχία στο πολλαπλό μυέλωμα. Δεν νομίζω ότι είναι ένας ελκυστικός τρόπος στην CLL. Τα μη μυελοαπελαβητικά μοσχεύματα έχουν πολύ χαμηλή νοσηρότητα. Στην πλήρη μυελοκαταστατική θεραπευτική αγωγή, οι θνησιότητες ήταν τόσο υψηλές όσο το 40, 50, 60 τοις εκατό, γεγονός που το καθιστά εντελώς απαράδεκτο.
Οι πρόσφατες παρατηρήσεις, ιδιαίτερα από τη Dana-Farber, είναι ότι η θνησιμότητα με μεταμοσχεύσεις μειωμένης έντασης βρίσκεται στο εύρος από 5 έως 10 τοις εκατό και τοξικότητα - ασθένεια μοσχεύματος έναντι ξενιστή, χρόνια και οξεία - είναι επίσης σε αποδεκτή κλίμακα. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι όλες οι δημοσιεύσεις που υπάρχουν μέχρι σήμερα σε περιοδικά αξιολόγησης από ομοτίμους σχετίζονται με εργασίες που έγιναν πριν από 10, 15 χρόνια όταν οι μεταμοσχεύσεις ήταν όλες μυελοκαταβλητές με ακτινοβολία ολόκληρου του σώματος, μαζική χημειοθεραπεία και τοξικότητα, θάνατο κλπ. το 2004, το 2005, και οι άνθρωποι το θεωρούν σαν να ήταν πρόσφατες εμπειρίες - καθόλου.
Αυτές οι εμπειρίες που σχετίζονται με τα σημερινά αποτελέσματα δεν έχουν δημοσιευθεί και μόνο όταν μιλάτε στους ερευνητές και ανακαλύψτε πόσους ασθενείς έχουν αντιμετωπίσει και τα αποτελέσματα γνωρίζετε ότι η μεταμόσχευση που δεν είναι μυελοαυτική είναι εδώ για να παραμείνει. Θα ακούσουμε περισσότερα γι 'αυτό. Και πρέπει να το εξετάσουμε σε εκείνους τους ανθρώπους που φέρουν φτωχά προγνωστικά χαρακτηριστικά αλλά δεν έχουν υποστεί βαριά μεταχείριση. Για τους ασθενείς αυτούς, το όριο ηλικίας είναι πολύ υψηλότερο από 35, 40 που ήταν το όριο ηλικίας για μεταμόσχευση allo [γενετικού] πριν. Τώρα οι άνθρωποι μπορούν να το δοκιμάσουν για ηλικία 55 ετών.
Νομίζω ότι η έννοια της μεταμόσχευσης των βλαστικών κυττάρων περνάει μια γενική επισκόπηση. Υπάρχει μια σταθερή κατανόηση τώρα ότι αν πάμε στη διαδρομή μεταμόσχευσης, σκεφτείτε το νωρίτερα από αργότερα. Μην αφήνετε τον ασθενή να υποβληθεί σε ισχυρή προεπεξεργασία επειδή το πρωτόπλασμα του ασθενούς γίνεται κακό και δεν ανταποκρίνεται, ανεξάρτητα από το τι ρίχνετε σε αυτό το άτομο. Αυτή είναι μια πολύ συναρπαστική περιοχή και εσείς και εγώ θα δούμε περισσότερα γι 'αυτό στο μέλλον.
Andrew:
Δρ. Rai, υπάρχει αυτή η ιδέα του αναστολέα πρωτεΐνης απόπτωσης, ή IAP, προσεγγίσεις, βελτιώσεις που θα κάνουν τη θεραπεία πιο ανεκτή και πιο συγκεκριμένη. Υπάρχει κάτι για να αναφέρετε ότι είστε ενθουσιασμένοι γι 'αυτό;
Δρ. Rai:
Δεν μπορώ να προσθέσω κάτι πέρα από αυτό που μόλις είπατε τόσο εύγλωττα
Andrew:
Εντάξει, θα περιμένουμε και θα δούμε.
Ένα από τα πράγματα για τα οποία μιλάτε είναι το στόχο της θεραπείας. Ένας όρος που έχει προκύψει ήταν αυτή η ιδέα της ελάχιστης υπολειμματικής ασθένειας. Πήγα από το FCR (Fludara, Cytoxan και Rituxan), τη θεραπεία συνδυασμού, και το χτύπησε [σε CLL] πίσω σε πολύ χαμηλό επίπεδο και αυτό μετράται συνεχώς. Ποιος πρέπει να είναι ο στόχος της θεραπείας; Θα πρέπει να κάνετε μια πρώτη φάση της θεραπείας και στη συνέχεια να επιστρέψετε με κάτι άλλο; Τι σκέφτεσαι τώρα;
Δρ. Rai:
Αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση. Πιστεύω ότι η σωστή απάντηση στην ερώτησή σας είναι ότι η ελάχιστη μέτρηση υπολειμματικής ασθένειας πρέπει να διεξαχθεί αλλά σε ερευνητικό πεδίο. Δεν πιστεύω ότι είναι δίκαιο να συστήσω ότι ως θεραπευτικό τελικό σημείο για όλες τις κλινικές εμπειρίες, έτσι ώστε ένας γιατρός όπως ο ίδιος να δηλώσει ότι ο στόχος μου είναι ότι θα φτάσω σε ασθενείς με ασθενείς μου κατάσταση μοριακής ελάχιστης υπολειμματικής ασθένειας
Υπάρχουν θεωρητικά στοιχεία ότι αυτό πρέπει να είναι ο στόχος μας, αλλά ποτέ δεν το είχαμε κατορθώσει να το αποδείξουμε, ότι η επίτευξή του έχει αποδειχθεί ότι συσχετίζεται με τη θεραπεία ή με μεγαλύτερη διάρκεια ζωής. Απλά δεν έχουμε αποδείξεις. Αυτό είναι ένα πράγμα που οι ερευνητές θα πρέπει να κρατήσουν στο χαρτοφυλάκιό τους για να σπουδάσουν τα επόμενα τέσσερα έως πέντε χρόνια.
Andrew:
Έτσι, τυπικά, η σκέψη ήταν, και είστε μέρος του συγγραφέα αυτού για τόσα χρόνια, που παρακολουθείτε και περιμένετε σε πολλές περιπτώσεις με την CLL. Έχετε οποιεσδήποτε αλλαγές σε αυτήν την προβολή τώρα;
Δρ. Rai:
Νομίζω ότι η αναλογία των ασθενών που αξίζουν να φύγουν για να παρακολουθήσουν και να περιμένουν συρρικνώνεται. Αλλά δεν έχει εξαφανιστεί επειδή εξακολουθούν να υπάρχουν εκείνοι οι ασθενείς που έχουν διαγνωσθεί που έχουν CLL αλλά έχουν πολύ χαμηλή σταδίου ασθένεια, στάδιο 0 ή Ι, ή έχουν όλα τα καλά προγνωστικά δείγματα - μεταλλαγμένα, ZAP-70-αρνητικά, CD38-αρνητικά, 1399, οι FISH, οι κυτταρογενετικές - ότι θα ήταν παράλογο να ρίξουμε οποιαδήποτε χημειοθεραπεία σε εκείνα τα άτομα.
Ενώ οι άνθρωποι που είχαν προηγουμένως παρακολουθήσουν και περίμεναν, όπως άτομα με κλινική ασθένεια σταδίου Ι που έχουν κακές προγνωστικές ιδιότητες, οι άνθρωποι πρέπει να λάβουν κάποια θεραπεία, αλλά δεν γνωρίζουμε ποια είναι η καλύτερη θεραπεία. Αυτοί οι άνθρωποι ενθαρρύνω να εισέλθω σε μια κλινική δοκιμή στην οποία θα τυχαιοποιηθούν είτε μέσω FR, fludarabine-Rituxan, ή FCR, fludarabine-cyclophosphamide-Rituxan, έναντι αναμονής και παρακολούθησης. Και αυτά τα πράγματα συμβαίνουν όλο και περισσότερο σήμερα. Νομίζω ότι η αναμονή και η παρακολούθηση εξακολουθούν να είναι κατάλληλες, αλλά για όλο και λιγότερους ανθρώπους.
Andrew:
Εξετάζοντας το μέλλον, έχετε περάσει εδώ και πολλά χρόνια, είστε πρόεδρος της ASH, βρίσκεστε επαφή με τόσους πολλούς ερευνητές σε όλο τον κόσμο. Ποια είναι η μελλοντική κατεύθυνση για το CLL; Ποια είναι τα πράγματα που εμείς οι ασθενείς πρέπει να παρακολουθούμε;
Δρ Rai:
Είμαι όλο και πιο ενθουσιασμένος και αισιόδοξος για την εξεύρεση μίας διαρκούς αποτελεσματικής θεραπείας για την CLL. Δεν είμαι προληπτικός, αλλά δεν μου αρέσει να χρησιμοποιώ τη λέξη "θεραπεία" επειδή αισθάνομαι ότι αν οι ασθενείς μου, των οποίων το προσδόκιμο ζωής ήταν πέντε έως έξι χρόνια, αν αυτός είναι ζωντανός σήμερα 15 χρόνια αργότερα, είμαι ευχαριστημένος και Ελπίζω ότι αυτός ο άνθρωπος θα είναι ευτυχισμένος.
Αυτά τα επιτεύγματα είναι πιθανό να συμβούν στη ζωή μας επειδή κατανοούμε καλύτερα τη μοριακή βιολογία της νόσου επειδή έχουμε τη δυνατότητα να δημιουργήσουμε μια δομή νέων παραγώγων βάσει συγκεκριμένων στόχων. Και κάθε τέτοια συζήτηση επικαλείται πάντοτε το όνομα του Gleevec [imatinib]. Ακριβώς όπως η προσγείωση στο φεγγάρι έγινε το πρώτο παράδειγμα για το οποίο οτιδήποτε θεωρήσαμε αδύνατο είναι δυνατό, ομοίως το Gleevec μας έδωσε την ελπίδα ότι μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα Gleevec για κάθε νόσο [Σημείωση του ιατρικού συντάκτη: Το Gleevec είναι ένα μονοκλωνικό αντίσωμα που έχει εγκριθεί για τη θεραπεία χρόνιας μυελογενούς λευχαιμίας και μελετάται σε ευρεία ποικιλία άλλων καρκίνων]. Αυτό νομίζω ότι θα συμβεί. Θα είμαστε σε θέση να προσδιορίσουμε συγκεκριμένους στόχους στην CLL και στη συνέχεια θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε μια δομή που θα αναγνωρίζει και συνεπώς θα σκοτώνει μόνο αυτό το κελί. Αυτό θα συμβεί, Andrew.
Andrew:
Είναι πολύ ενθαρρυντικό να το ακούσεις από σένα, κύριε Rai. Παίρνω πάντα ως βαρόμετρο, αν είστε ενθαρρυνμένοι, ενθαρρύνω. Θέλω να σας ευχαριστήσω που ήσασταν μαζί μας, κύριε. Ο καλεσμένος μας ήταν ο ειδικός του CLL Dr. Kanti Rai, Πρόεδρος της Αμερικανικής Αιματολογικής Εταιρείας του 2006. Είναι επικεφαλής της Διεύθυνσης Αιματολογίας και Ογκολογίας στο Εβραϊκό Ιατρικό Κέντρο Long Island στο New Hyde Park της Νέας Υόρκης.
Είμαι ο Andrew Schorr. Από όλους μας στο HealthTalk, θέλουμε εσάς και η οικογένειά σας την καλύτερη υγεία.
