Πότε πρέπει να ξεκινήσω τη θεραπεία; Πόσο καιρό πρέπει να προσέχω και να περιμένω; Αυτά τα ερωτήματα είναι κοινά για τους ανθρώπους που ζουν με CLL. Ο Δρ Steven Coutre, ένας κορυφαίος ερευνητής του πανεπιστημίου του Στάνφορντ, συμμετέχει στο πρόγραμμά μας για να εξηγήσει πώς οι βελτιωμένοι έλεγχοι και οι πολλά υποσχόμενες συνδυαστικές θεραπείες θα μπορούσαν να αλλάξουν την προσέγγιση στην θεραπεία πρώτης γραμμής.
Αυτό το πρόγραμμα HealthTalk υποστηρίζεται από μια απεριόριστη εκπαιδευτική επιχορήγηση από την Berlex.
Εκφωνητής:
Καλώς ήρθατε σε αυτό το πρόγραμμα HealthLalk CLL. Η υποστήριξη για αυτό το πρόγραμμα παρέχεται μέσω μιας απεριόριστης εκπαιδευτικής επιχορήγησης από την Berlex. Τους ευχαριστούμε για τη δέσμευσή τους στην εκπαίδευση ασθενών. Πριν ξεκινήσουμε, σας υπενθυμίζουμε ότι οι απόψεις που εκφράζονται σε αυτό το πρόγραμμα είναι μόνο οι απόψεις των επισκεπτών μας. Δεν είναι απαραίτητα οι απόψεις του HealthTalk, του χορηγού μας ή οποιουδήποτε εξωτερικού οργανισμού. Όπως πάντα, παρακαλείσθε να συμβουλευτείτε το γιατρό σας για την ιατρική συμβουλή που σας ταιριάζει περισσότερο.
Andrew Schorr:
Γεια σας και καλώς ήρθατε. Είμαι ο Andrew Schorr. Για πολλά χρόνια, οι γιατροί χρησιμοποίησαν μια προσέγγιση ρολογιών και αναμονής για τη θεραπεία του πρώιμου σταδίου CLL. Ξέρω, όταν πρωτογνώσθηκα με την CLL πριν από περισσότερα από 10 χρόνια, ήμουν αντιμέτωπος με πολλές αποφάσεις καθώς μίλησα με τον γιατρό μου. Πότε πρέπει να ξεκινήσει η θεραπεία και αν η απόφαση αυτή πρέπει να σταθμιστεί με ποια θεραπεία είναι διαθέσιμη και πόσο καιρό θα μπορούσε να είναι αποτελεσματική; Θέλαμε να ξεκινήσουμε ένα ρολόι; Σε αυτή την περίπτωση, η συζήτησή μας ήταν γύρω από τον μόνο παράγοντα fludarabine, ή Fludara, και αυτό ήταν ουσιαστικά αυτό που ήταν διαθέσιμο τότε έξω από μια κλινική δοκιμή.
Με εμάς σήμερα σε αυτό το πρόγραμμα, και-αναμονή εξακολουθεί να είναι η καλύτερη προσέγγιση για την θεραπεία πρώτης γραμμής, και ο πελάτης μας είναι ένας εμπειρογνώμονας CLL, ο Δρ Steven Coutre. Ο Δρ. Coutre είναι αναπληρωτής καθηγητής της ιατρικής στην αιματολογία της Ιατρικής Σχολής του πανεπιστημίου Stanford στο Palo Alto της Καλιφόρνια. Δρ Coutre, ευχαριστώ που είμαστε μαζί μας στο HealthTalk.
Δρ. Steven Coutre:
Σας ευχαριστώ που με προσκαλέσατε.
Andrew:
Δρ. Coutre, όταν κάποιος είναι ύποπτος για CLL, ποιες είναι οι δοκιμές; Τι ψάχνετε;
Δρ. Coutre:
Λοιπόν, αυτό συχνά εμφανίζεται σε κάποιον που δεν έχει απαραίτητα κάποια συμπτώματα. Έχουν κάνει εργασίες αίματος για κάποιο άλλο λόγο, ίσως μια ετήσια σωματική, και ο γιατρός τους παρατηρεί ότι ο αριθμός των λευκών αιμοσφαιρίων τους είναι αυξημένος, κυρίως λευκά κύτταρα που ονομάζονται λεμφοκύτταρα. Έτσι είναι συχνά το πρώτο βήμα προς την καθιέρωση αυτής της διάγνωσης. Και παρόλο που πρόκειται για λευχαιμία, δηλαδή για το μυελό των οστών, δεν χρειάζεται απαραίτητα να κάνουμε μια εξέταση μυελού των οστών για να διαπιστώσουμε τη διάγνωση. Έτσι στέλνετε ένα δείγμα αίματος για ένα τεστ που ονομάζεται κυτταρομετρία ροής και έχει πραγματικά ένα χαρακτηριστικό σύνολο σημείων που μπορείτε να ανιχνεύσετε που πραγματικά καθορίζει τη διάγνωση.
Andrew:
Τι είναι μερικοί από αυτούς τους δείκτες;
Δρ. Coutre:
Λοιπόν, αποδεικνύετε ότι τα κύτταρα είναι τα λεγόμενα Β-λεμφοκύτταρα και όχι τα λεμφοκύτταρα Τ και έχουν έναν άλλο δείκτη που ονομάζεται CD5 στην επιφάνεια τους, που δεν υπάρχει στο κανονικό Β κύτταρο.
Andrew:
Και η κατανόησή μου για το CLL είναι ότι το σώμα μας, στον μυελό των οστών, παράγει πάρα πολλά λευκά κύτταρα, τα Β κύτταρα στην περίπτωση αυτή, αν πρόκειται για χρόνια λεμφοκυτταρική λευχαιμία των Β-κυττάρων. Αλλά δεν είναι αποτελεσματικά ή δεν είναι ώριμα κύτταρα. Οπότε, αυτά φαίνονται διαφορετικά κάτω από ένα μικροσκόπιο;
Δρ. Coutre:
Όχι απαραίτητα. Μπορούν να μοιάζουν με κανονικά λεμφοκύτταρα. Μερικές φορές είναι λίγο μεγαλύτερες. Αλλά διαγνωστικά, δεν θα μπορούσε κανείς να κοιτάξει εκείνη την κυψέλη και να πει ότι αυτό είναι σίγουρα ένα κύτταρο CLL. Αλλά, ευτυχώς, οι δοκιμές που ανέφερα πολύ εύκολα αποδεικνύουν ότι δεν είναι φυσιολογικά Β κύτταρα.
Andrew:
Γι 'αυτό κάνετε κυτταρομετρία ροής. Τώρα, καθώς αυτό έχει προχωρήσει, έχουμε κάνει αλλαγές στον τύπο της κυτταρομετρίας ροής που μπορείτε να κάνετε για να πείτε κάτι περισσότερο από το απλά, είναι B-cell CLL, αλλά είναι κάποιος υπότυπος της CLL;
Δρ. Coutre:
Δεν είχαμε να υποτυπώσουμε πραγματικά την ασθένεια σε αντίθεση με, για παράδειγμα, μερικά από τα λεμφώματα. Αλλά έχουμε πρόσθετες δοκιμές που μπορούμε να κάνουμε για να δώσουμε περισσότερες πληροφορίες στους ασθενείς όσον αφορά την πρόγνωση
Andrew:
Πείτε μας για αυτές τις εξετάσεις. Ένας όρος για τον οποίο έχουμε μιλήσει για τα προγράμματα και τους ασθενείς μας, γνωρίζουμε, αν και δεν είμαστε πάντα σαφείς για το τι είναι, είναι για παράδειγμα η δοκιμή FISH [fluorescence in situ υβριδισμός]. Coutre:
Ας κάνουμε ένα βήμα πίσω και μιλάμε για τους παραδοσιακούς προγνωστικούς μας παράγοντες. Αυτό έχει να κάνει με το σύστημα σταδιοδρομίας μας. Έτσι, πιθανότατα γνωρίζετε από πολλούς τύπους καρκίνου ότι το στάδιο μπορεί να είναι πολύ σημαντικό, τόσο για την επιλογή της θεραπείας όσο και για την πρόγνωση.
Με το CLL, έχουμε ένα πολύ απλό σύστημα σταδιοποίησης που βασίζεται στον αριθμό αίματός σας, έχουν διευρυμένους λεμφαδένες, για παράδειγμα, ή διευρυμένη σπλήνα. Και χρησιμοποιούμε αυτές τις πληροφορίες για να ταξινομήσουμε άτομα από το στάδιο 0, το οποίο είναι το πιο ευνοϊκό, μέχρι το στάδιο IV, το οποίο είναι το πιο προηγμένο. Και αυτό το σύστημα στάσης, το όνομά του από τον Δρ Kanti Rai, μας εξυπηρετεί πολύ καλά τις τελευταίες δεκαετίες. Είναι πολύ απλό. Δεν απαιτεί πολύπλοκες δοκιμές και δίνει πολλές πληροφορίες.
Το πρόβλημα είναι ότι η πλειονότητα των ατόμων είναι σαν το πρόσωπο που περιέγραψα αρχικά. Δεν έχουν συμπτώματα και εμπίπτουν, για παράδειγμα, σε κατηγορία χαμηλότερου σταδίου. Και αυτοί οι άνθρωποι, προφανώς, θέλουν να μάθουν πώς θα κάνουν, ποια είναι η πρόβλεψή τους; Θα θέλαμε λοιπόν να ξεπεράσουμε αυτή την ομάδα και να παράσχουμε πρόσθετες πληροφορίες. Και εδώ έρχονται μερικά από αυτά τα νέα προγνωστικά τεστ.
Τώρα, αναφέρατε ένα που ονομάζεται FISH. Επομένως, αυτό αναφέρεται στην εξέταση του χρωμοσώματος. Με πολλές λευχαιμίες, οι ανωμαλίες χρωμοσωμάτων είναι πολύ σημαντικές για τη λήψη αποφάσεων θεραπείας, για τον προσδιορισμό της πρόγνωσης. Με την CLL, αρχικά, δεν μπορούσαμε να βρούμε οριστικές ανωμαλίες που να μας έδωσαν πολλές πληροφορίες για την ασθένεια, αλλά αυτό βασίστηκε σε δοκιμές που έγιναν στο μυελό των οστών
Έχουμε μια νεότερη μεθοδολογία, που ονομάζεται FISH , τα οποία μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε στα κύτταρα του αίματος, ώστε να μπορούμε απλά να χρησιμοποιήσουμε ένα δείγμα αίματος χωρίς να χρειάζεται να πάρουμε δείγμα μυελού των οστών. Και χρησιμοποιούμε πολύ συγκεκριμένους ανιχνευτές που αναζητούν πολύ συγκεκριμένες ανωμαλίες. Μια τυπική ομάδα μπορεί να περιλαμβάνει τέσσερις από αυτούς τους ανιχνευτές που αναζητούν ανωμαλίες των χρωμοσωμάτων 11 ή 13 ή 12 ή 17. Και μας δίνει πολλές πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο οι ασθενείς θα μπορούσαν να κάνουν κατά μέσο όρο, θεραπεία και επίσης συνολική πρόγνωση
Andrew:
Εντάξει. Έτσι, στο Stanford, ένα από τα κορυφαία κέντρα, κάνετε συνηθισμένα FISH σε ασθενή πρώιμης φάσης για να έχετε στη συνέχεια αυτή τη συζήτηση με έναν ασθενή σχετικά με το εάν η θεραπεία πρέπει να είναι νωρίτερη ή αργότερα ή ποια θα ήταν η πορεία της νόσου γι 'αυτούς;
Δρ. Coutre:
Κάνουμε γενικά [τρέχουμε τις δοκιμές FISH]. Πάντως, έχω πάντα αυτή τη συζήτηση με τον ασθενή πρώτα. Εξηγώ τι μπορούν να κάνουν αυτά τα τεστ, τι είδους πληροφορίες μπορεί να μας δώσει, αλλά εξηγώ επίσης ότι σε πολλές περιπτώσεις δεν επηρεάζει αναγκαστικά μια απόφαση για θεραπεία ή μη θεραπείας. Αυτό μπορεί να αλλάξει και αυτό είναι το αντικείμενο μερικών πρόσφατων κλινικών δοκιμών. Αλλά νομίζω ότι πρέπει να έχεις μια ενημερωμένη συζήτηση με τον ασθενή σου για το τι σημαίνει αυτή η πληροφορία πριν προχωρήσει και να παραγγείλει τον έλεγχο.
Andrew:
Εντάξει. Τώρα, αναφέρατε μερικές από αυτές τις χρωμοσωμικές διαφορές. Τι γίνεται με αυτόν τον όρο που ακούμε μερικές φορές, τη μεταλλακτική κατάσταση του CLL; Πού έρχεται αυτό και πώς το καταλαβαίνεις;
Δρ. Coutre:
Αυτή είναι λοιπόν μια πολύ σημαντική κατηγορία όσον αφορά την πρόγνωση. Σε όλους μας, τα φυσιολογικά Β κύτταρα μας περνούν από μια διαδικασία ωρίμανσης. Παίρνουν κάποιες μεταλλάξεις που τους επιτρέπουν να αναγνωρίσουν αυτά που ονομάζουμε αντιγόνα, πράγματα που είναι ξένα σε μας, επειδή αποτελούν σημαντικό μέρος του φυσιολογικού μας ανοσοποιητικού συστήματος. ¶Αλλά με την CLL, έχετε και αυτά τα Β κύτταρα που υποβάλλονται σε αυτή τη διαδικασία, αλλά υπάρχουν και άλλοι μηχανισμοί που καθορίζουν τη μοίρα τους, που καθορίζουν ότι αυτά δεν είναι φυσιολογικά Β κύτταρα αλλά μέρος αυτής της λευχαιμίας. Μπορούμε να έχουμε μεταλλαγμένα γονίδια ανοσοσφαιρίνης σε αυτά τα Β κύτταρα, όπως και τα κανονικά Β κύτταρα, και μπορούμε να έχουμε γονίδια μη μεταλλαγμένης ανοσοσφαιρίνης
Και παρόλο που μπορεί να φανεί αντιληπτό, όσοι έχουν μεταλλαχθεί, όπου έχετε πολλές αλλαγές σε αυτό το γονίδιο, έχουν στην πραγματικότητα καλύτερη πρόγνωση κατά μέσο όρο. Τείνουν να διαρκούν περισσότερο χρόνο πριν χρειαστούν θεραπεία. Ενώ όσοι δεν έχουν μιμηθεί τείνουν να προχωρούν νωρίτερα και χρειάζονται θεραπεία νωρίτερα.
Έτσι, όπως μερικές από τις χρωμοσωμικές ανωμαλίες μπορούν να διαφοροποιήσουν τα άτομα από προγνωστική άποψη, αυτή η μεταλλακτική κατάσταση μας δίνει μια άλλη πληροφορία. Και, στην πραγματικότητα, η κατάσταση μετάλλαξης θεωρείται επί του παρόντος ότι είναι ίσως ο μοναδικός καλύτερος προγνωστικός δείκτης της πορείας της νόσου, αλλά δεν είναι ο μόνος προγνωστικός παράγοντας.
Andrew:
Είναι επίσης η μεταλλακτική κατάσταση που καθορίζεται από αυτή τη δοκιμασία FISH, ή είναι διαφορετικός τρόπος;
Δρ. Coutre:
Δεν είναι. Δεν προσδιορίζεται από τη δοκιμή FISH. Είναι μια άλλη δοκιμή που γίνεται στο εργαστήριο. Αλλά αυτό είναι ένα πιο εξελιγμένο τεστ. Αυτό δεν είναι μια δοκιμή που είναι ακόμα ευρέως διαθέσιμη. Μερικά από τα μεγάλα εμπορικά εργαστήρια που οι γιατροί συχνά στέλνουν δείγματα για να μην το προσφέρουν. Στην πραγματικότητα, πολλά μεγάλα ακαδημαϊκά κέντρα δεν προσφέρουν αυτές τις δοκιμές ακόμη. Έτσι, όπως ξέρουμε όλο και περισσότερο για αυτό, αλλά και τη σημασία του, νομίζω ότι θα κάνει το δρόμο του στις συνήθεις δοκιμές που είναι διαθέσιμες στους γιατρούς όταν προσπαθούν να διαχειριστούν τους ασθενείς τους.
Andrew:
Το τελευταίο ή δύο χρόνια, οι ασθενείς CLL έχουν ακούσει αυτόν τον όρο, ZAP-70, και προσπαθούν να υπάρξουν ορισμένες δοκιμές και πρότυπα που προκύπτουν γι 'αυτό. Τι είναι το ZAP-70; Ποιες είναι οι δοκιμές για αυτό; Είναι αξιόπιστα; Και τότε θα βάλουμε όλα αυτά μαζί, αν θέλεις, Δρ. Coutre, και ρωτάς, πώς κάνεις προσδιορισμοί για το τι πρέπει να κάνεις;
Δρ. Coutre:
Αυτή είναι η τρίτη μας κατηγορία. Το ZAP-70 είναι επίσης ένας δείκτης των κυττάρων, που καλείται για ζετα-συσχετιζόμενη πρωτεΐνη. Είναι ενδιαφέρον ότι, σε κανονικούς, δεν βρίσκεται στα Β κύτταρα, αλλά βρίσκεται στα Τ λεμφοκύτταρα. Αλλά στο Β-κύτταρο CLL, μπορείτε να δείτε αυξημένη έκφραση αυτού του δείκτη σε μερικούς ασθενείς.
Αρχικά ανακαλύφθηκε επειδή οι άνθρωποι προσπαθούσαν να βρουν κάτι που ήταν πιο εύκολο να δοκιμαστεί που συσχετίζεται με την κατάσταση μετάλλαξης. Δεδομένου ότι οι δοκιμές μετάλλαξης ήταν πιο δύσκολες, ήθελαν ένα ευκολότερο τεστ. Και το ZAP-70 μπορεί να γίνει με την κυτταρομετρία ροής. Έτσι θα μπορούσαμε να φανταστούμε να το συμπεριλάβουμε όταν κάνετε την αρχική εξέταση ενός ασθενή.
Το πρόβλημα είναι λοιπόν ότι δεν είναι ακόμα έτοιμο για πρωταρχικό χρόνο. Υπήρξαν κάποιες τεχνικές δυσκολίες στην επίτευξη πραγματικά ισχυρών αποτελεσμάτων που μπορείτε να εμπιστευτείτε. Έτσι, παρόλο που αυτό είναι ευρέως διαθέσιμο και μπορείτε να το παραγγείλετε και να αποκτήσετε κάποιο αποτέλεσμα, νομίζω ότι πρέπει να είμαστε λίγο σκεπτικοί σχετικά με αυτό το αποτέλεσμα. Στην πραγματικότητα, θα ήμουν διστακτικός να χρησιμοποιήσω το ZAP-70 ως μοναδικό λόγο για να αρχίσω τη θεραπεία σε έναν ασθενή, για παράδειγμα.
Andrew:
Θέλω να σας ρωτήσω για έναν όρο που ακούμε επίσης, p53. Τι σημαίνει αυτό;
Δρ. Coutre:
Έτσι το p53 είναι αυτό που ονομάζεται γονίδιο καταστολής όγκων και γνωρίζουμε ότι αυτό παίζει πολύ σημαντικό ρόλο σε διάφορους τύπους καρκίνων, όχι μόνο CLL. Είναι παρόν στο χρωμόσωμα 17 και έτσι μία από τις ανωμαλίες που μπορούμε να ανιχνεύσουμε με FISH είναι η διαγραφή ενός τμήματος του χρωμοσώματος 17. Και αυτό συμβαίνει όταν βρίσκεται το γονίδιο καταστολής όγκου, το ρ53. Έτσι, αυτό μπορεί να απελευθερώσει έναν μηχανισμό ελέγχου για την ασθένεια, καθιστώντας την πρόοδο, καθιστώντας την πιο ενεργό, αν θέλετε. Έτσι, στην πραγματικότητα, αυτή η απουσία της p53 ή η διαγραφή ενός τμήματος του χρωμοσώματος 17 που μπορούμε να δοκιμάσουμε με FISH θεωρείται ένας χειρότερος προγνωστικός παράγοντας.
Andrew:
Στην Αμερικανική Εταιρεία Κλινικής Ογκολογίας (ASCO) ), η οποία ήταν αρκετά πρόσφατη, συγκεντρώνετε μαζί με τους άλλους εμπειρογνώμονες του CLL από όλο τον κόσμο και λέτε: "Εντάξει, έχουμε αυτές τις δοκιμές". Έχουμε ορισμένα που νομίζουμε ότι μας δίνουν πολλές πληροφορίες. Όταν τα παίρνουμε όλοι μαζί, τι κάνουμε με τις πληροφορίες; Αντιμετωπίζουμε μερικούς ανθρώπους νωρίτερα ή ακόμα περιμένουμε μέχρι να φθάσουν σε ένα μεταγενέστερο στάδιο;
Δρ. Coutre:
Η παραδοσιακή προσέγγιση για τους παλαιότερους ασθενείς, έτσι ώστε εκείνοι που δεν έχουν συμπτώματα στο κατώτερο στάδιο, βασίζεται σε κλινικές δοκιμές που δείχνουν ότι η θεραπεία με τα φάρμακα που είχαμε στη διάθεσή μας τότε - για παράδειγμα, χλωραμβουκίλη, προχώρησε και στη συνέχεια θεραπεύτηκε - δεν έκανε τη διαφορά. Οι άνθρωποι δεν ζούσαν πλέον ακόμη και αν τους αντιμετωπίζατε νωρίτερα. Αλλά κάποιος θα μπορούσε να υποστηρίξει ότι, καλά, ίσως μόνο επειδή δεν ήταν ένα ιδιαίτερα καλό φάρμακο.
Επομένως, υπάρχουν δύο παράγοντες τώρα. Έχουμε καλύτερα φάρμακα, καλύτερους συνδυασμούς. Και δεύτερον, έχουμε καλύτερες δοκιμές. Αυτοί οι προγνωστικοί παράγοντες θα μας επιτρέψουν να εντοπίσουμε υποομάδες ατόμων που το σύστημα στάσης μας δεν μπορεί να προσδιορίσει ποιος θα μπορούσε να επωφεληθεί από προηγούμενη θεραπεία. Έτσι, στην πραγματικότητα, είναι το αντικείμενο μερικών πρόσφατων κλινικών δοκιμών και μιας μεγάλης κλινικής δοκιμής που θα ξεκινήσει στις ΗΠΑ. Έτσι θα επανεξετάσουμε όλο αυτό το ζήτημα της παρακολούθησης και αναμονής για τους ασθενείς που βρίσκονται σε πρώιμο στάδιο και δεν έχουν συμπτώματα
Ο καθένας θα δοκιμαστεί για αυτούς τους προγνωστικούς παράγοντες. Και, για παράδειγμα, στη δοκιμή στις Η.Π.Α. εάν ένας ασθενής έχει το προφίλ μη μεταλλαγμένης ανοσοσφαιρίνης, θα είναι επιλέξιμες. Στη συνέχεια θα τυχαιοποιηθούν να χρησιμοποιήσουν την παραδοσιακή προσέγγιση ρολογιών και αναμονής ή την έγκαιρη θεραπεία με το συνδυασμό δύο φαρμάκων που χρησιμοποιούμε για τη θεραπεία ασθενών με CLL
Andrew:
Ποια είναι τα φάρμακα σε αυτή τη δοκιμή;
Δρ. Coutre
:
Ένας από αυτούς είναι το φάρμακο που αναφέρατε, Fludara ή fludarabine. Και το δεύτερο είναι ένα μονοκλωνικό αντίσωμα που ονομάζεται rituximab. Έτσι, αυτός ο συνδυασμός έχει χρησιμοποιηθεί για τη θεραπεία των ασθενών και θα δοκιμαστεί σε αυτή τη δοκιμή.
Και κάποιος μπορεί να φανταστεί ότι ίσως είναι οι ασθενείς που έχουν μερικές από αυτές τις άλλες ανωμαλίες που θα επωφεληθούν πραγματικά από αυτή την πρώιμη παρέμβαση. Αλλά χρειαζόμαστε αυτές τις απαντήσεις και, ευτυχώς, έχουμε τώρα τα εργαλεία για να πάρουμε αυτές τις απαντήσεις. Andrew:
Δρ. Coutre, αναφέρατε ότι τώρα έχετε μια ευρύτερη σειρά θεραπειών, συμπεριλαμβανομένων των νέων εγκεκριμένων θεραπειών για CLL πέρα από χλωραμβουκίλη ή Leukeran. Τι είναι αυτά? Ποιοι είναι μερικοί από τους συνδυασμούς σας πέρα από το fludarabine και το Rituxan [rituximab] που εξετάζετε;
Δρ. Coutre:
Λοιπόν, έχουμε ένα δεύτερο μονοκλωνικό αντίσωμα που ονομάζεται alemtuzumab που χρησιμοποιείται παραδοσιακά για ασθενείς με υποτροπιάζουσα νόσο, οι οποίοι απέτυχαν άλλες θεραπείες. Αυτό αρχίζει να εξετάζεται σε συνδυασμό με φάρμακα όπως η φλουδαραβίνη και επίσης ως μέρος προηγούμενης θεραπείας για την ασθένεια.
Αρχίζουμε επίσης να μαθαίνουμε ότι μπορεί να υπάρχει διαφορά στον τρόπο με τον οποίο οι ασθενείς ανταποκρίνονται στα διάφορα φάρμακα που εμείς χρήση με βάση κάποιες από αυτές τις δοκιμές που έχουμε ήδη συζητήσει. Για παράδειγμα, εκείνοι που έχουν τη διαγραφή του χρωμοσώματος 17, την απώλεια του κατασταλτικού γονιδίου, το p53, μπορεί να ανταποκριθούν καλύτερα σε μερικούς από τους πράκτορές μας έναντι άλλων.
Έτσι αρχίζουμε να μαθαίνουμε ότι μπορούμε να δούμε λίγο περισσότερο προσεκτικά στους ασθενείς και να είναι λίγο πιο έξυπνος όχι μόνο για το πότε θα αρχίσει η θεραπεία αλλά και για τα φάρμακα που θα επιλέξουν με βάση κάποια από αυτά τα χαρακτηριστικά.
Andrew:
Θα αναφέρω μόνο στο κοινό μας, συνέντευξη μετά από αυτή την συνάντηση Αμερικανικής Εταιρείας Κλινικής Ογκολογίας με τον Δρ Peter Hillmen, έναν ειδικό CLL από το Ηνωμένο Βασίλειο, όπου συζητήσαμε τη θεραπεία.
Λαμβάνοντας έτσι υπόψη τα πράγματα που ο Dr. Hillmen έχει μελετήσει και τι μιλάμε με τους προγνωστικούς παράγοντες, Δρ. Coutre, υπάρχει πολύ πιο στροβιλίζεται γύρω από το κεφάλι ενός ασθενούς. Τι είδους συνομιλίες πρέπει να έχουν με τον γενικότερο ογκολόγο τους, για το πώς ισχύει αυτό για αυτούς;
Δρ. Coutre:
Νομίζω ότι αξίζει μια συζήτηση σχετικά με τους προγνωστικούς παράγοντες και τι εννοούν, τι είδους πληροφορίες μπορεί να δώσει σε έναν ασθενή, ακόμα και αν το τελικό αποτέλεσμα είναι ότι θα συνεχίσουμε να παίρνουμε ένα watch-and-wait πλησιάζω. Αυτό είναι σίγουρα πολύ κατάλληλο σε πολλούς ασθενείς. Αλλά αυτές οι προγνωστικές εξετάσεις μπορούν τουλάχιστον να τους δώσουν κάποιες πρόσθετες πληροφορίες για το τι πρέπει να περιμένουν
. Και συχνά, για ασθενείς που είχαν προηγουμένως θεραπεία, κάποιοι από αυτούς τους παράγοντες μπορούν να βοηθήσουν έναν γιατρό να αποφασίσει ποιοι είναι οι καλύτεροι παράγοντες για την επόμενη πορεία της θεραπείας. Και νομίζω ότι αυτός είναι ένας τομέας που εξελίσσεται καθώς κερδίζουμε περισσότερη εμπειρία στη χρήση αυτών των συνδυασμών και γνωρίζοντας τον τρόπο με τον οποίο οι ασθενείς ανταποκρίνονται σε αυτές με βάση κάποιες από αυτές τις εξετάσεις.
Andrew:
Μία από τις ερωτήσεις που πάντα πίστευα σχετικά με το πότε να ξεκινήσει η θεραπεία ήταν, δεν ήθελα να έχω μια θεραπεία που θα με απέτρεψε από μια δοκιμή ή απλά δεν με κάνει υποψήφιο για κάποια νεώτερη, καλύτερη θεραπεία ή συνδυασμό που μπορεί να κατέβει κάτω από το δρόμο.
Δρ. Coutre:
Για την πλειοψηφία των ατόμων όταν διαγνωσθούν για πρώτη φορά, βρίσκονται στο κατώτερο στάδιο και δεν έχουν συμπτώματα. Και δεν υπάρχει ακόμα καμιά δικαιολογία για τη θεραπεία του ασθενούς, εκτός εάν έχουν σημαντικά συμπτώματα ή η ασθένειά τους μετακινηθεί σε ανώτερο στάδιο.
Ευτυχώς - και πολλά άτομα ενδιαφέρονται ίσως να αντιμετωπίζονται νωρίτερα - θα έχουμε αυτά κλινικές δοκιμές που έχουν στη διάθεσή τους για να εξετάσουν αυτό το θέμα της πρώιμης παρέμβασης. Πιστεύω λοιπόν ότι θα υπάρξει πολύς ενθουσιασμός, όχι μόνο μεταξύ των ασθενών αλλά και μεταξύ των κοινοτικών ογκολόγων για τέτοια προσέγγιση.
Έτσι δεν κλείνει την πόρτα για μεταγενέστερη θεραπεία. Όταν αρχίζετε να μιλάτε για τη θεραπεία ασθενών που έχουν υποβληθεί σε προηγούμενη θεραπεία, ο τρόπος να εξεταστεί αυτό είναι για το συγκεκριμένο άτομο, ποια είναι η κατάσταση της νόσου, ποιο είναι το πράγμα που τους προκαλεί τα περισσότερα προβλήματα; Υπάρχουν προβλήματα με τα αιμοσφαίρια; Είναι μεγάλοι λεμφαδένες; Και πώς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτούς τους διαφορετικούς πράκτορες που γνωρίζουμε και να έχουμε διαφορετικές δραστηριότητες με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για να πάρουμε την απάντηση που ψάχνουμε;
Andrew:
Έτσι ώστε να αναδύονται κλινικές δοκιμές και εγώ νομίζετε ότι αναφέρατε αυτό. Ήμουν σε κλινική δοκιμή. Νομίζω ότι έκανε μεγάλη διαφορά για μένα στη δίκη FCR. Και είμαι βέβαιος ότι θα συμφωνούσατε μαζί μου ότι εάν μπορούμε να σας βοηθήσουμε με το να είμαστε σε δοκιμές που είναι κατάλληλες για μας, αυτό μπορεί πραγματικά να αλλάξει το πρόσωπο του τρόπου που αντιμετωπίζουμε αυτή την ασθένεια. Coutre:
Απολύτως. Νομίζω ότι όταν κοιτάς πίσω και ρωτάς, "Πώς κάναμε πρόοδο στη θεραπεία αυτής της νόσου;" - αναπόφευκτα προέρχεται από κλινικές δοκιμές. Πολλοί άνθρωποι φοβούνται γι 'αυτούς. Πιστεύουν ότι είναι ινδικά χοιρίδια, αλλά αυτό δεν συμβαίνει. Η υποχρέωσή μας είναι να σχεδιάσουμε κλινικές δοκιμές που έχουν νόημα, ότι οι άνθρωποι μπορούν να είναι ενθουσιασμένοι με τη συμμετοχή τους, που αισθάνονται ότι μπορούν να επωφεληθούν. Και ξανά και ξανά, νομίζω ότι έχουμε δείξει ότι παίρνουμε απαντήσεις που αποδεικνύονται σημαντικές.
Θα μπορούσαμε να κοιτάξουμε πίσω σε αυτές τις αρχικές δοκιμασίες παρακολούθησης και παρακολούθησης. Φαντάζομαι ότι όλοι ήθελαν να αντιμετωπίζονται. Είναι κάτι λογικό. Είστε διαγνωσμένοι με καρκίνο, δεν θέλετε να υποβληθείτε σε θεραπεία για αυτό; Αλλά αυτό που μας έδειξαν σε εκείνη την εποχή ήταν ότι πολλοί ασθενείς δεν χρειαζόταν να ξεκινήσουν αμέσως τη θεραπεία.
Τώρα, η υποχρέωσή μας είναι να αποδείξουμε ότι αυτά τα καλύτερα φάρμακα που έχουμε μπορούν να κάνουν τη διαφορά σε μερικούς ασθενείς, την ποιότητα της ζωής και μπορεί να τους βοηθήσει να ζήσουν περισσότερο.
Andrew:
Αλλά αυτή η αποφασιστικότητα είναι καλύτερα κατανοητή ως μέρος της κλινικής δοκιμής. Coutre:
Αυτός είναι ο μόνος τρόπος να είμαι ειλικρινής. Είναι ο μόνος τρόπος να λάβετε αυτές τις απαντήσεις, για να μπορέσετε να πείτε πραγματικά στους νεοδιαγνωσθέντες ασθενείς: "Αυτό μας έδειξαν αυτές οι δοκιμές, γι 'αυτό κάνουμε αυτό που κάνουμε. αυτή τη θεραπεία για σας. " Είναι ο μόνος τρόπος να μετακινήσουμε το πεδίο προς τα εμπρός.
Andrew:
Δρ. Steven Coutre, γνωρίζω ότι όλοι με ενώνουν για να σας χειροκροτήσω για τη δουλειά που κάνετε εσείς και οι συνάδελφοί σας, τόσο στο Stanford όσο και σε όλο τον κόσμο. Και νομίζω ότι είναι μια συναρπαστική στιγμή. Για όσους από εμάς ζούμε με ελπίδα, ελπίζουμε να είναι μια πολύ, πολύ μακροπρόθεσμη προϋπόθεση. Ξέρω ότι αυτό ελπίζω. Το γεγονός ότι έχετε καλύτερες δοκιμασίες, ευελπιστούμε ότι παίρνουμε πιο έξυπνες αποφάσεις και έχετε περισσότερη έρευνα προς τα εμπρός. [Αυτό] ακούγεται πολύ ενθαρρυντικό. Είμαι σίγουρος ότι συμφωνείτε.
Δρ. Coutre:
Σίγουρα. Είναι πολύ συναρπαστική στιγμή τώρα, νομίζω, να γνωρίζουμε ότι έχουμε πραγματικά περισσότερες επιλογές για τη θεραπεία ασθενών. Είμαστε πιο έξυπνοι για το πώς επιλέγουμε πώς να αντιμετωπίζουμε τα άτομα. Και πιστεύω εξίσου σημαντικό να δώσουμε περισσότερες πληροφορίες στους ασθενείς. Μπορούμε να δώσουμε στους ασθενείς την ελπίδα ότι κάνουμε αυτά τα βήματα, κινούμαστε προς τα εμπρός.
Andrew:
Σας ευχαριστώ πολύ. Ο επισκέπτης μας ήταν ο Δρ Steven Coutre από το Comprehensive Cancer Center στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ στο Παλό Άλτο, Καλιφόρνια.
Είμαι ο Andrew Schorr. Από όλους μας στο HealthTalk, θέλουμε εσάς και η οικογένειά σας την καλύτερη υγεία.
